FFWD #313 mit Airwallex-Deutschlandchef Tom Sellin

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00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Finance Forward.

00:00:09: Mein Name ist Hannah Schwer, Redakteurin bei Manager-Magazin – und wir schauen heute auf einen der wohl spannendsten Angreifer der Payment-Branche!

00:00:17: Elf

00:00:17: Milliarden Dollar So viel ist AirwallX gerade wert ein Fintech aus Australien das klassische Auslandsüberweisung neu erfunden hat.

00:00:26: Das Geschäft wächst in Verdopplungstakt und manche nennen den Gründer deswegen schon den australischen Elon Musk Das ganze Drama natürlich inklusive.

00:00:36: Jetzt kommt

00:00:36: Airwollex also auch nach Deutschland mit Tom Selin als Dachchef, den manche vielleicht noch von PayPal und Blog kennen.

00:00:44: Was er vorhat?

00:00:45: Was ihn bremsen könnte?

00:00:47: Und warum Agente Commerce die nächste große Welle im Payment-Geschäft werden konnte – das besprechen wir gleich!

00:00:52: Wir legen los und ich wünsche euch viel Spaß beim Zuhören!

00:01:03: Du bist ein erfahrener Finanzmanager.

00:01:05: Du hattest ja schon einige Führungspositionen bei bekannten Markten, darunter Rocket Internet, PayPal-Block und trotzdem hast du mir neulich erzählt dass du nach deinem Vorstellungsgespräch bei AirwallX bisschen Bummel hattet ob die dich überhaupt nehmen.

00:01:22: Warum?

00:01:23: Ja, das ist eine ganz interessante Geschichte.

00:01:26: Da muss man kurz erklären ich hatte Airbolags tatsächlich gar nicht auf dem Schirm.

00:01:28: also ich bin nach zwei Jahren bei Mondo raus habe mich dann entschieden mich erstmal aus Consulting zu fokussieren.

00:01:33: Ich hab vor vier Jahren auch ne eigene Consulting-Firma gegründet und wir haben da zum Beispiel einen RFP bei Mr.

00:01:40: Specks betreut Und hab dann gedacht okay das ist jetzt erstmal das was ich die nächsten Jahre erst mal mache und so ein bisschen raus aus der aus der Scale up und Startup Welt.

00:01:48: Und dann kam Airwollics um die Ecke.

00:01:50: und wenn man sich mal so ein bisschen auch mit dem Unternehmen beschäftigt, also sich so ein bißchen anguckt was das Unternehmen eigentlich alles macht.

00:01:57: Dann kommt man nicht so richtig daran vorbei.

00:01:59: sicher dafür.

00:02:00: Wenn eine Anfrage kommt wir suchen jemanden der hier die Expansion in Deutschland leitet sich das zumindest mal anzuschauen Und im Laufe des Prozesses und den Gesprächen auch mit Jack, und dann auch mit Kai.

00:02:12: Das sind die Gründe?

00:02:13: Also Jack ist der Gründer sozusagen, Kai ist unser Chief Revenue Officer, also mein Line Manager hinter dem GM... ...und wurde es so spannend dass man natürlich diesen Interviewprozess weitergeht wenn man sich einfach mal beschäftigt was Airwollings eigentlich alles macht.

00:02:28: Ja, mein letztes Case-Study, also das Gespräch mit Jack.

00:02:31: Das ging über eine Stunde ... wurde dann komplett auseinandergenommen.

00:02:36: So bei den ganzen, so ein bisschen der Mentalität und der Art und Weise.

00:02:40: Wie man auch in einem Interview manchmal bestimmte Sachen auch challenged.

00:02:43: Und danach war erst mal ein bisschen Ruhe.

00:02:47: Dann haben wir geguckt, okay, in welche Richtung geht's denn jetzt überhaupt?

00:02:49: Was meintest du mit Auseinander genommen?

00:02:52: Naja, ich glaub, dass man zurecht ... Auch und das mache ich selber in meinen Interviews, wenn ich jetzt auch sozusagen Leute einstelle.

00:02:59: Natürlich bestimmte Ansichten, auch Challenge oder Hinterfrage weil ich wissen möchte ob das halt nicht nur von der KI geschrieben ist was dort behauptet wird sondern ich hinter frage wie bestimmte Annahmen sind?

00:03:10: Ob wirklich dort Zusammenhänge auch oder bestimmte Perspektiven gesehen werden.

00:03:16: Und das war, glaube ich, einfach nur eine gewisse Interviewtaktik.

00:03:19: Weil als ich ihn dann in Madrid getroffen habe zum zehnjährigen Bestehen von Airbolags waren wir auf einer super Ebene und haben uns da wirklich sehr gut verstanden.

00:03:28: auch die nächsten Gespräche.

00:03:29: Also ich finde Jack Zeng ist sicherlich eine der spannendsten Köpfe momentan in der Fintech-Welt.

00:03:37: Ja, eilt ja auch so ein gewisser Ruf voraus.

00:03:39: Elon Musk Australiens habe ich letztens in der Zeitung aus dem Silicon Valley gelesen weil er eben schon als Teen... also ist er als Teenager von China nach Australien ausgewandert war da auf sich allein gestellt hat da irgendwie hundertzwanzig Stundenwochen geschoben um über die Runden zu kommen.

00:03:57: Also man kann sagen hier is a tough cookie!

00:03:59: Der ist hart im Nehmen Und entsprechend Taf ist auch sein Image.

00:04:04: Wie nimmst du ihn denn eigentlich so persönlich wahr?

00:04:07: Ja, also ich hab glaube ich noch nie jemanden kennengelernt der so hardworking is.

00:04:12: Also Jack arbeitet pro Woche teilweise bis zu hundertzwanzig Stunden und das spürt man.

00:04:18: Wenn wir Meetings, Schedulen... Ich habe ja auch Zugriff im Kalender und bei Kai hat es auch bei Jack.

00:04:23: Ich finde da keine Slots die sind rund um die Uhr belegt wo man sich auch manchmal fragt okay Wann schlafen die Menschen?

00:04:30: Das ist schon Wahnsinn.

00:04:31: Also auch gerade wenn es um schneller Entscheidungen geht, die beiden sind halt wirklich rund um die Ohren der Arbeiten für ihr Business und das sieht man glaube ich auch an der Trajectory.

00:04:39: Trotzdem sind sie sehr sehr fair und reasonable in ihren Entscheidungen.

00:04:44: also d.h.

00:04:45: Dinge werden diskutiert, man hat die Möglichkeit dort Dinge mit einzubringen.

00:04:48: beide sind sehr offen für Feedback wenn es von jeglicher Art zu Produkt, zu Organisationen sind.

00:04:55: Sie sind sehr nahbar.

00:04:56: trotzdem als Menschen und genau diese Kombination macht das eigentlich sehr gut mit ihnen zu arbeiten.

00:05:01: Hardworking aber trotzdem fair.

00:05:03: auf der anderen Seite.

00:05:04: Ja, ich kann mir vorstellen dass die Erwartungen an dich dann natürlich auch entsprechend riesig sind.

00:05:09: Also dazu kommen wir gleich.

00:05:10: also wir werden gleich nochmal ein bisschen drüber sprechen was Air Rolex jetzt eigentlich in Deutschland vor hat wie die Expansionspläne aussehen was deine Ziele hier auch sind.

00:05:19: Vorher müssen wir aber glaubt noch mal einen Schritt zurückgehen und uns Air-Wallex genauer angucken.

00:05:24: Das Startup ist ja seit zehn Jahren am Markt ne?

00:05:26: Seit Denke aber für viele Hörerinnen und Hörern da draußen ist der Name trotzdem nicht so geläufig, obwohl es in der Payment-Welt eigentlich schon eine riesen Nummer ist.

00:05:36: Kurz und knapp welches?

00:05:38: Problem löst ihr?

00:05:39: Ja, also wir sind eine End-to-end Finanzplattform für globale Unternehmen.

00:05:44: Das heißt, wir sind selber so das Finanzbetriebssystem für alle Unternehmen die irgendwo international wachsen weil wir halt einen Konto bündeln mit einer FX-Lösung als Nervierungsumrechnungslösungen und auch eine Zahlungsakzeptanzlösung mit einem klassischen Acquiring nahe kompletten Spendmanagement also Ausgaben Management wo ich auch Firmenkreditkarten oder Firmkarten dementsprechend rausgeben kann und aber noch eine Billinglösung, also wo ich im Prinzip auch Rechnungen stellen kann.

00:06:11: auch über einem Embedded Finance Modul, also alle diese einzelnen Bestandteile sind so wie Lego Steine.

00:06:16: auf die kann man halt über eine API zugreifen.

00:06:19: Auf einer Plattform und das ist natürlich ne sehr große Value Proposition und wir ersetzen damit den heutigen.

00:06:25: ich nenn es immer Flickenteppich, also verschiedene Lösungen.

00:06:28: wenn ich halt ein Hausbank haben in PSP dann habe vielleicht noch einen FX-Anbieter Ich hab' noch einen Kartenanbietter aber noch ein zusätzlich Ausgabenmanagementool.

00:06:36: Das vereint im Prinzip Airwollings alles an einer Platform.

00:06:39: Ja, man kann sagen so eine All-in-one Lösung eigentlich.

00:06:43: Da fragt man sich aber dann schon also ihr getretet ja gegen richtig große Firmen an mit eurer all in one Lösung.

00:06:51: Also in all diesen Bereichen gibt es ja schon Champions.

00:06:55: Ich nenne jetzt mal Wwise zum Beispiel früher bekannt als Transfer.

00:06:58: wise ist sehr stark beim Thema grenzüberschreitende Überweisungen bei dem Thema Foreign Exchange Stripe ist super stark beim Checkout und auch bei internationalen Unternehmen, die irgendwie Zahlungsströme managen müssen.

00:07:15: Addian ist auch so ein Zahlungsdienst sehr, sehr ... hat einen sehr guten Footprint gerade so bei, ich sag mal konservativeren Unternehmensmittelstand, DAX-Konzernate usw.

00:07:28: Warum braucht's da jetzt euch noch?

00:07:31: Ja, ich glaub so der... Erste große Unterschiede ist, dass wir eine echte Infrastruktur bauen anstatt nur ein hübsches Frontend auf fremden Rails.

00:07:41: Wir haben eine eigene regulatorische und infrastrukturelle Unterbau als Teil der Großhätte-Differenzierung.

00:07:48: Und wir setzen auch sehr langfristig auf Kontrolle, Qualität, Geschwindigkeit und weniger Abhängigkeit von Partnern.

00:07:57: Wenn du noch ein paar Beispiele aufgreifen, die du gerade genannt hast, was unterscheidet uns z.B.

00:08:01: von Wwise ... weiß es ja unglaublich stark im Bereich international Überweisung, ist aber selber eher kommt selbst aus einer konsumenten SMB-Transfergeschäft.

00:08:10: Also wenn wir

00:08:13: Also ich will meiner Großmutter in sonst wo was überweisen, ne?

00:08:16: Ja,

00:08:16: wenn wir von Anfang an tatsächlich sehr stark auf BtoB gegangen sind.

00:08:19: Auf diesen B to B Finanzbetrieb.

00:08:21: das merkt man zum Beispiel dort Wenn ich eine Batch Überweisung machen möchte.

00:08:24: Ich habe

00:08:24: z.B.,

00:08:25: oder wir haben Unternehmen als Kunden Die müssen halt in Batches relativ viele Transaktionen komplett um die Welt schicken Und bei Wwise fehlen dann an der einen oder anderen Stelle diese Capabilities Dass sich ein Upload machen kann Oder dass dann zum Beispiel über einer API mit integrieren kann.

00:08:39: Und bei Stripes ist es so, also Stripe ist natürlich extrem stark im Payment und im Acquiring.

00:08:44: So gerade online Payments, dass das Unternehmen – wir sind jetzt von einer Größenordnung ungefähr ein fünfte Prozessier mit des Globalen Transaktionsvolumen von Stripe.

00:08:52: Also wir haben da auch noch eine entsprechende Lücke zu schließen.

00:08:56: Ich glaube, wir sind dort eher bei globalen und auch motivierungsfinanzworkflows.

00:09:01: Gerade wo halt nicht nur Payments ein Teil ist sondern wo auch Treasury in Aspekt steht also gerade alles was so globale Konten sind da sind wir dann doch eher stärker.

00:09:10: Das heißt wenn du dir jetzt einen Kunden schnitzen könntest wie sehr der aus?

00:09:14: Also für wen seid ihr die perfekte Lösung?

00:09:17: Ja

00:09:17: ich glaub grade in Deutschland häufig sehen sind tatsächlich so Scale-Ups oder Startups, die halt tatsächlich nicht jetzt einen Wise mit einem Stripe, mit einer Hausbank und dann vielleicht noch ein Pleo sozusagen, also einzelne Anbieter suchen.

00:09:34: Sondern sie suchen nach einer All in One Lösung und kommen dann zu uns weil wir einfach sehen dass wir diese Capabilities haben und weil Sie merken das bei vielen Workflows im Prozessen Ja, Dinge auseinandergreifen.

00:09:45: Also wenn ich auf der einen Seite Zahlungen akzeptiere durch eine Billinglösung zum Beispiel oder durch Payments dann macht es für mich auf der anderen Seite natürlich auch Sinn das Geld dort zu halten in den entsprechenden Wallets kann aber auf der andern Seite wieder Geld sehr schnell senden weil ich im Prinzip dort Prozesse auseinanderschreiben und das macht es natürlich unglaublich attraktiv auch für die Unternehmen weil sie viel viel schneller als auch viel kostengünstigeres Geld selber bewegen können.

00:10:10: Welche Kunden habt ihr denn hier in Deutschland?

00:10:14: Also wir arbeiten zum Beispiel hier mit Moss schon zusammen seit längerem.

00:10:17: Die nutzen halt unsere embedded fine Struktur, also das globale Payment Product von Moss, pay with moss wird gepowert von Airwollex.

00:10:25: Wir haben andere Kunden wie z.B.

00:10:27: Pummies auf der E-Commerce Seite.

00:10:28: Es ist ein großer Händler im Fashion Retail Bereich die sich auch Schuhe spezialisiert haben.

00:10:34: Mit denen haben wir gestern auf der KFMF eine Masterclass zusammengemacht wo wir halt die internationale Expansion mit mit unterstützen.

00:10:41: Wir arbeiten zum Beispiel...

00:10:42: Das ist eine E-Commerce-Messe hier in Berlin, oder haben wir uns gestern noch gesehen so für alle da draußen die Stutze nicht kennen?

00:10:48: Ja

00:10:49: dann arbeiten wir mit HHS zusammen zb also ein großer Travel-Händler der global tätig ist mit dem wir auf der einen Seite natürlich die Payment Acceptance machen als auch das Kartösching als End-to-End-Lösung.

00:11:04: Das sind so ein paar Referenzen jetzt im deutschen Markt zum Beispiel.

00:11:09: Seid ihr ja vor allem groß in Australien, also Ozeanien?

00:11:14: Da kommt ihr her.

00:11:15: Ihr habt ein letztes Büro in San Francisco aufgemacht.

00:11:19: Ich glaube die USA spielt auch eine relativ große Rolle.

00:11:23: Europa wart ihr bisher noch gar nicht!

00:11:26: Jetzt soll sich das ändern.

00:11:28: Aurelix hat ja im März angekündigt mehr als eine Milliarde Dollar in die Expansion hier auf dem Kontinent zu investieren.

00:11:35: Welche Rolle spielt denn Deutschland dabei?

00:11:38: Ja,

00:11:39: das UK-Office wurde vor fünf Jahren aufgemacht interessanterweise.

00:11:42: Also der erste Mitarbeiter oder ich kenne auch einige der ersten Mitarbeiter sind nach wie vor noch mit da.

00:11:47: Inzwischen sind wir knapp fünfhundertsechzig Mitarbeiter.

00:11:51: Wir haben aber auch nach wie vorn noch hundzwanzig offene Rollen quasi über alle Offices hinweg die wir aktuell noch heiern müssen.

00:11:58: in Europa ja also es ist tatsächlich Allein für Deutschland gibt es ja über vierundzwanzig offene Stellen aktuell, das heißt wir wachsen natürlich nach wie vor noch sehr stark auf der personellen Seite.

00:12:09: Ich glaube grundsätzlich kann man zum Expansionsplaybook sagen dass uns eine regulatorische infrastrukturelle Grundlage extrem wichtig ist ne?

00:12:17: Das heißt wir schauen sehr sehr stark welche Fokussegmente wir definieren und uns ist wichtig dass wir lokale Teams halt mit aufbauen.

00:12:26: einer der, also viele meiner Gespräche mit Jack und Kai waren daran aufgebaut dass wir sagen okay wenn wir bei Deutschland sprechen dann setzen wir nicht einen Vertriebsmitarbeiter in das Land und schauen mal was passiert sondern wir brauchen ein Investment.

00:12:39: Wir brauchen halt gewissen regulatorischen Fokus.

00:12:43: Wir brauchen Infrastruktur.

00:12:44: Wir müssen das Produkt anpassen.

00:12:46: Wir mussten Partner-Ökosystemen aufbauen.

00:12:48: Also all diese Dinge waren halt ein gemeinsames Grundverständnis warum ich auch aktiven Entscheidungen getroffen habe.

00:12:53: Okay ich gehe zu Erwollics weil Ohne das geht es nicht, du kannst so einen wichtigen Markt wie Deutschland nicht einfach mal so machen ohne eine richtige Go-to-Market-Strategie und den entsprechenden Fokus.

00:13:05: Und welche Ziele habt ihr jetzt euch für Deutschland gesetzt?

00:13:09: Was soll hier jetzt passieren?

00:13:10: Ich meine also wenn man sich mal dein Budget anguckt kann ja schon was.

00:13:14: ne ich glaube ein dreißig Millionen Euro habt ihr erst einmal zur Seite gelegt um in Deutschland zu starten mit einem neuen Büro, mit dem neuen Team.

00:13:22: Du hast es ja gerade gesagt, vierundzwanzig Stellen sind erstmal anbremt.

00:13:27: Aber wo fließt das Geld denn darüber hinaus konkret hin?

00:13:31: Habt ihr da neue Produkte, Lokalisierung?

00:13:35: wie sieht's da aus?

00:13:36: Genau also wie du auch schon gesagt hast oder kein reines Marketingbudget sondern ist halt wirklich ein Marktaufbauprogramm würde ich das sogar nennen und das fliesst in verschiedene Bereiche auf der einen Seite in das Team und den Standort selbst.

00:13:50: Das ganze Thema Produktlokalisierung, in die Marke selbst – also in das Partner-Öknosystem sind so eigentlich die Bereiche, auf denen man das strukturieren kann.

00:14:00: Wenn man so in die einzelnen Bereiche mit reinguckt….

00:14:02: Also ganz wichtig ist natürlich das lokale Team!

00:14:05: Wir sitzen im Haus of Finance and Tech, also hinterm Sohaus am Alexanderplatz.

00:14:09: Und gerade wenn wir hier vor Ort Sales Teams haben, Partnerships, auch gerade wenn wer halt Marketings geliehen wollen Dann brauchen wir vor Ort Leute, die das dementsprechend leisten können.

00:14:18: Und das sind Großteilsbudgets fließt einfach in die, sagen wir es um das lokale Team selbst, ne?

00:14:23: Ich würde sagen perspektivisch kommt da auch Operations-Risk und Compliance stärker.

00:14:27: Wir heilen zum Beispiel einen MLRO jetzt gerade für Berlin... Geldwäsche!

00:14:33: Genau im Bereich Geldwäsche und Risk.

00:14:36: Um da dementsprechend auch, wie gesagt, also Infrastruktur heißt für uns auch Compliance.

00:14:40: Das ist ganz wichtig dass wir die Funktion hier auch zentral in Berlin sitzen haben auf der Produktlokalisierungsseite.

00:14:47: war uns besonders wichtig von Anfang an, dass wir dementsprechend auch lokale Rails den Händlern zur Verfügung stellen und dazu gehört eine DEI-Bahn.

00:14:55: Das heißt ein Teil des Budgets fließt dann natürlich in die Produktentwicklung, die Engineering Kapazitäten, die dafür gebraucht werden.

00:15:01: Also kurz noch auf Deutsch gesagt?

00:15:04: Eine deutsche E-Bahne kann man sagen!

00:15:05: Genau,

00:15:05: eine Deutsche E-bahn ist eine DE.

00:15:09: Es war so als ich angefangen habe, haben die meisten Kunden, die sich angemeldet haben bei Erbolex standardmäßig eine NL-E-Bahl bekommen über unsere EMI-Lizenzheit haben.

00:15:18: Und das ist natürlich keine gute Experience, wenn ich einen Bankkonto eröffne und ich bin ein deutscher Händler... ...und ich bitte meine Kunden Geld auf eine NLE-Bahn zu

00:15:26: überweisen.".

00:15:27: Ja, in den

00:15:27: Niederlanden dann?

00:15:28: Ja!

00:15:28: Also die halt.

00:15:29: Das ist natürlich... Ich kann nicht so an den Markt gehen weil Albern-Diskriminierung tatsächlich auch ein Riesenthema in Deutschland ist, weil dann meine Kunden fragen, ist es das GAM, kommt das Geld an?

00:15:38: und das ist einfach ein Trustfaktor der unglaublich wichtig ist.

00:15:42: D.h.,

00:15:42: in meiner zweiten Woche habe ich mit dem Engineering Team... so geändert, dass tatsächlich jeder Händler auch von Anfang an eine DEI-Bahn sofort mit zugewiesen bekommt.

00:15:52: Und das ist einfach der Grundsätze!

00:15:55: Ich glaube auf der anderen Seite, wenn wir weiter über so Engineering oder Produktcapacity sprechen ist halt die ganzen Übersetzungsarbeiten.

00:16:03: Wir arbeiten natürlich mal Agenturen zusammen, die Deutsche Web den Onboarding Flow aber auch die Website mit übersetzen.

00:16:11: Wir haben jetzt diese Woche gerade die Dativanbindung gelauncht.

00:16:14: das heißt also auch hinten raus im Finance Backend die Prozesse automatisiert werden können und man dort nicht mit einem manualen Export irgendwie arbeiten muss.

00:16:23: Wir haben einen sehr, sehr starken Fokus jetzt auf so bestimmte Ausgaben spezifische Sachen wie Tagespauschalen die halt wirklich nur in Deutschland existieren.

00:16:32: Die existieren nirgendwo.

00:16:33: anders sind auch deutsche Anforderungen und das sind natürlich auch alles Kapazitäten oder Investments, die halt irgendwo natürlich auch erst mal sichergestellt werden müssen als Teil der Robenherbentwicklung.

00:16:46: Jetzt ist ja so dass Ich sag mal, der deutsche Mittelständleit ist ja ein bisschen scheues Reh oder zumindest kann man auf jeden Fall sagen.

00:16:55: Ein bisschen konservativer bei neuer Software und neuen Produkten.

00:17:02: Gerade wenn die dann hören so australisches Start-up schonmal ganz schön weit weg, dann einen Gründer aus China kommt, das ist jetzt auch nicht genau.

00:17:12: Also sprich ich könnte mir vorstellen dass du Im Vertrieb auch auf viel Skepsis stürzt.

00:17:20: Wie überwindest du das?

00:17:22: Entgegnest du da so einen CFO, der sagt so, er wolle ich's nie gehört.

00:17:27: Weiß nicht!

00:17:28: Ja also der Mittelstand ist super wichtig aber... ...ist jetzt nicht die erste Go-to-Market-Motion, so nennen wir das dann.

00:17:34: Das sind die einzelnen ICPs und Tumulatis zu vielen Fahrbegriffen gerade noch nicht weiß.

00:17:38: Also das ICP heißt der Ideacustomer Profile.

00:17:41: Da sind nicht die Kunden, die wir von Anfang an angehen.

00:17:44: Ja,

00:17:44: d.h.,

00:17:45: Wir sind dort, wo tatsächlich ein sehr starker Demand da ist.

00:17:49: Also weil wir auf der einen Seite viele inbauen sehen die aus diesem Bereich mit kommen oder wo wir einfach einen sehr guten Product Market haben und gerade der Mittelstand völlig richtig ist.

00:17:59: Wahrscheinlich brauche ich sagen am ehesten gerade bei der sehr export heavy ist es aber doch öfter mal etwas träge mit der Entwicklung.

00:18:07: Das heißt, dort wo wir zum Beispiel einen sehr starken Demand sehen ist im E-Commerce Bereich also gerade auf Shopify.

00:18:13: Da sind viele Händler auch gerade viele deutsche Händlern die international wachsen wollen, die eine internationale Lösung brauchen mit lokalen Zahlungsarten.

00:18:21: Wir sehen es im Travelbereich sehr stark Reiseagenturen, die auch global tätig sind.

00:18:27: Die zum Beispiel Dienstleister rund um die Welt bezahlen müssen wie Get Your Guide in die Richtung oder wir sehen es halt auch bei, wie schon gesagt gerade im Saas-Bereich weil von Anfang an doch schon global sind und auch nur global Lösungen sind.

00:18:41: das heißt Wir sind dort wo der Demand da ist und versuchen jetzt nicht gegen Windmühlen zu kämpfen sondern lassen und so ein bisschen auch von diesen Product Motions selber tragen.

00:18:51: ich denke das ist mal product led growth

00:18:54: Okay, aber auch bei den Unternehmen kann es ja durchaus diese Skepsis geben.

00:18:58: Ja, nee das stimmt!

00:19:00: Ich glaube wir haben halt einfach durch ... Die die Referenzen, die wir halt auch schon in Deutschland jetzt haben durch die Logos, die uns aktiv benutzen.

00:19:09: Doch ein gewissen Trustfaktor und ich glaube die Händler erkennen da auch dass wir hier sind mit einem gewissen Investmentumhalt Dinge richtig zu machen Auch wenn man das auf der regulatorischen Seite zum Beispiel betrachten.

00:19:19: als Teil der E-Mailizenz müssen wir ja die FUNS SAFE GARDEN Das heißt Wir können sie nicht mit unseren eigenen Geldern vermischen sondern die sind separat mit gehalten.

00:19:28: Ich glaub auf all diesen Argumenten, wo das immer so auf all diesen Objects sind haben wir ganz gute Argumente wie wir damit umgehen können.

00:19:39: Ihr arbeitet auch mit Vero zusammen dieser europäischen Zahlungsoption, wo man gerade im Moment auch viele an Bahnhöfen die Werbung sieht, dass die deutsche oder die europäische Alternative zu PayPal geht?

00:19:54: Was genau macht ihr mit denen?

00:19:56: Ich persönlich bin ein riesen Fan von Vero.

00:19:58: Also, Vero ist ja eine europäische Wallet und Payment-Lösung die basiert auf SEPA.

00:20:03: Instant wurde von EPI also der European Payments Initiative entwickelt um halt eine Alternative zu Visa Mastercard und Paper dementsprechend zu bieten.

00:20:13: Und Vero ist Teil unseres Payment Stacks, wie wir das nennen.

00:20:16: Also wir bieten ja verschiedene lokale Zahlungsmethoden als Teil unserer Payment-Lösung mit an und da arbeiten mit Vero zusammen um den Händlern in Deutschland, Österreich, Schweiz – zumindest jetzt Deutschland und Österreich erstmal zu ermöglichen selber Vero auch mit anzubieten.

00:20:32: Zum Beispiel bei Pummies ist es so dass die Vero mit Anbieten um halt vielleicht eine alternative zur klassischen Kreditkarten oder Paper zu finden.

00:20:42: Ich bin Vero, ehrlich gesagt noch nirgends wo beim Online Shopping begegnet.

00:20:45: Ja

00:20:46: das braucht ein bisschen... Also ich verfolge ja immer die Nachrichten und News rund um Vero.

00:20:53: Ich glaube dass sie es gerade so ein bisschen schwer haben weil auf der Kundenseite ist.

00:20:59: meine persönliche Meinung ist das Payment auf der Kundenseite schon gelöstes.

00:21:03: Es gibt dort nicht viele USPs wie du einen Händler überzeugen kannst doch jetzt eine Zahlungsart zu wechseln.

00:21:10: Die Händler haben aber ein sehr starkes Interesse, also wenn man mit vielen Händlern spricht dann finden die das zum Beispiel nicht gut.

00:21:16: Dass bis zu vierzig Prozent ihres Checkouts über Paper läuft weil sie sagen okay ich habe eine sehr starke Abhängigkeit und Paper ist für mich jetzt nicht vielleicht der Partner wo ich die Unterstützung hab und alle ja mal natürlich über Gebühren dass jeder Händermenker über Payment gebühren hat.

00:21:34: Trotzdem suchen viele Hände eine Möglichkeit zu diversifizieren diesen europäischen Gedanken zu haben.

00:21:41: Und das, was Epidod vorhat über hundertdreißig Millionen Nutzer auch dann mit der Partnerschaft von BISOM zum Beispiel und Bankomart und Multibanko dort einfach einen European Powerhouse zu schaffen, was über so viele verschiedene Länder eine Zahlungsmöglichkeit hat.

00:22:01: Das ist ein super Gedanke, bin ich ein riesen Fan von und die Hände unterstützen.

00:22:06: Es braucht halt nur ein bisschen Zeit!

00:22:08: um dementsprechend dort auch bei den Kunden anzukommen.

00:22:10: Und die muss man, glaube ich der Initiative einfach geben.

00:22:14: Was sind aus deiner Sicht ... Die Argumente, die Vero jetzt aufbringen muss, um da zu überzeugen?

00:22:20: Sind das dann niedrigere Gebühren?

00:22:22: also kommt es am Ende nur auf den Preis an?

00:22:25: Also weil mich... Ich muss sagen, mich überzeugt das Souveränitätsargument nicht!

00:22:30: Also ich als Kundin würde mich glaub'n nicht allein für Vero entscheiden Nur weil's jetzt made in Ich glaube ...

00:22:39: Made in Europe sozusagen.

00:22:43: Das kann ich auch verstehen, also ich glaube und deswegen sind halt die Kollegen von Vero aber die dort arbeiten auch sehr stark daran darauf fokussiert wie sie halt eine gute Consumer Experience mit schaffen.

00:22:57: Und das ist aber natürlich schwer, ne?

00:22:59: Weil wenn ich mir Paper angucke... Ich habe ein Express-Checkout.

00:23:02: Ich hab natürlich teilweise... ...ich kann Paper walten,

00:23:05: d.h.,

00:23:05: ich kann sie hinterlegen auch beim Händler.

00:23:07: D.h.. Das Ziel ist ja erst mal auch Product Parity also entspricht der Product Parody, so eine Gleichstellung in den verschiedenen Features zu schaffen und dann dementsprechend Edit Value zu schaffen.

00:23:16: Aber tatsächlich glaube ich, dass es keine Frage von unbedingt einem Nutzerverhalten ist sondern ich glaube, Mit der Migration der einzelnen Zahlungsarten, die in den lokalen Händlern, die entsprechend so stark bereits schon sind wie Ideal.

00:23:31: Also Ideal wird ja auch auf Vero migriert jetzt im Laufe des nächsten Monates einfach eine Prozesse läuft.

00:23:41: Du hast ja auch lange bei Paper gearbeitet kennst du auch noch viele Leute?

00:23:46: was hörsten du so ich sag mal vor?

00:23:49: vom Stammtisch oder einem Alumnietreffen, wird Vero da wahrgenommen.

00:23:56: Ist das was wo man sagt abtut und sagt ach wieder so ein europäisches Eigengewächs mit eh nichts?

00:24:03: Oder sind die nervös?

00:24:04: also wie sieht man da so Vero?

00:24:06: Ja, ich muss so auch ein Disclaimer dazu.

00:24:09: Ich bin einen riesen Fan nach wie vor von dem was Paper macht und sich dort so starke Zahlungsmethode zu platzieren das müsste ja auch erst mal schaffen.

00:24:16: Ich glaube es gibt keinen Markt wo du so einen hohen Anteil an Paperzahlungen hast und alle die ich noch kenne auch die bei Paper arbeiten sind alles ganz kompetente und angenehme Menschen mit denen ich teilweise noch befreundet bin.

00:24:27: also insofern... Ich glaube, Paypal hat in den letzten Jahren und ich bin auch schon vierzehn Jahre im Payment unterwegs, mir solche ... Ich nenn sie jetzt mal Angriffe gehabt mit Amazon Pay oder mit PayDirect.

00:24:39: Und wo immer gesagt wird okay, jetzt kommt der nächste ... Jetzt kommt der nächsten PayPal-Killer, wird das immer?

00:24:44: Also es wird wenn man online guckt, dann gibt's einen Beitrag dazu.

00:24:48: Und dabei gesagt, jetzt kommen die PayPalkiller.

00:24:49: Das ist jetzt Amazon Pay.

00:24:50: Ähm, ich würd doch eher sagen dass PayPal eher aktuell mit sich selber beschäftigt ist aus verschiedenen Gründen Da, der er so ein bisschen Ruhe herstär und dass man glaub ich eher schaut okay was passiert in den Zukunft im Bereich Agentic oder Agentecom.

00:25:09: Wie bauen wir selber unsere Organisation auf das sie weiter halt auch wachsen kann?

00:25:13: Ich glaube da ist man jetzt eher wie gesagt mit sich selbst beschäftigt anstatt mit Vero unbedingt!

00:25:19: Ja, Agentic ist ein sehr gutes Stichwort.

00:25:22: Das ist natürlich so das Buzzword der Stunde!

00:25:25: Wir haben es ja vorhin gerade auch schon erwähnt.

00:25:26: Also Tom und ich haben uns gestern zufällig getroffen auf einer der großen E-Commerce Messen hier in Deutschland – der K-V in Berlin.

00:25:35: Und auch dort überall an den Ständen, an den städtischen war Agentik irgendwie so das Thema.

00:25:42: für alle die... irgendwie es geschafft haben, da dran vorbeizukommen und den Thema kurz eine Erklärung.

00:25:48: Also das ist natürlich die Vorstellung davon dass die KI künftig eigenständig einkauft und bezahlt, dass man also quasi seinen Agenten die Kreditkarte in ihr Hand drückt und der dann für einen auf Shopping-Tour geht im World Wide Web.

00:26:03: Welche These habt ihr denn bei Airwollacks zum Thema Agenten?

00:26:07: Also für uns ist das Thema super spannend, weil wir tatsächlich davon ausgehen dass die Finanzprozesse immer also ich sage jetzt agentischer aber von Agents auch kontrolliert werden.

00:26:17: Das heißt es gibt viel weniger Klicks selber in den einzelnen Tools und stattdessen habe ich mehrere spezialisierte AI-Agenten die aber sehr klare Aufgaben übernehmen und da ist unser Fokus gar nicht so viel letztendlich auf der Kundenseite, sondern wir überlegen was passiert da auf Händler Seite.

00:26:35: Weil wir natürlich auch eher eine Finanzinfrastruktur für die Händer bieten und es gibt schon bei uns verschiedene Agents, die sehr klar umrisende Finanzworkflows übernehmen.

00:26:47: das heißt unsere Hypothese ist dass der Mensch zwar selber High Risk Entscheidungen nach wie vor noch trifft oder bei Ausnahmen die Kontrolle übernimmt aber tatsächlich innerhalb des Finanzbereichs ein Großteil der Entscheidungen auch von Agents selbst getroffen werden.

00:27:00: Ich versuche das immer an einem Beispiel zu erklären, ein Arzt wird auch verschiedene Symptome in eine Diagnose im Fohlen bekommen durch AI.

00:27:08: aber du wirst wahrscheinlich immer noch einen Arzt brauchen der selber auch die Diagnosheit dementsprechend bestätigt weil er alle Informationen effizient zusammengetragen bekommt aber selber noch die Diagnose selber stellt.

00:27:20: Wie wird sich das was Du gerade beschrieben hast denn im Zahlungsgeschäft niederschlagen.

00:27:26: Also wie sieht denn das dann konkret aus?

00:27:28: Wie verändert sich das?

00:27:30: Ja, ich glaube nicht dass es so eine... magische General KI irgendwie gibt.

00:27:36: Ich glaube tatsächlich, dass es so einige spezialisierte Agenten gibt die eine sehr klare Aufgabe übernehmen können.

00:27:44: und unserem Beispiel ist das so.

00:27:46: wir haben einen travel agent der zum beispiel travel policies kreiert.

00:27:51: Das heißt er überprüft wie ob die Ausgaben zu der eigenen travel policy ob die zu der eigenen Travel-Policy passen, der Match zum Beispiel eigene Receipts.

00:28:03: Zu der Ausgabe kann verifizieren, ob Rechnungen richtig gestellt wurden und ob die Rechnung auch bezahlt wurde.

00:28:10: Und das sind alles so aktuell noch im Backend-Routine Prozesse, die halt optimiert werden.

00:28:14: Ich glaube da findet wirklich einen Großteil der Effizienzsteigerungen durch Agenten aktuell statt.

00:28:20: Wenn wir uns auf der Frontenseite also jetzt z.B.

00:28:22: ein Payment angucken, glaub ich ...Payment an sich in den nächsten drei Jahren komplett invisibel sein wird.

00:28:29: Also die Zahlungen, die ich jetzt aktuell noch durchführe so wie wir sie alle kennen das ich zum Beispiel... ...noch irgendwo eine Kritik-Karten-Daten eingeben muss oder dass ich mich bei PayPal anmelden muss oder bei Vero z.B.

00:28:42: wird bis zu zwei Tausend Dreißig komplett verschwinden.

00:28:44: Das heißt ist ja auch mal die beste Payment-Lösung eigentlich die die komplett unsichtbar ist.

00:28:49: also am Beispiel von Uber wenn ich halt aussteige und der Zahlungs, also ich sehe diesen Zahlungsschritt eigentlich gar nicht mehr und das wird sich bis zwei tausend dreißig glaube ich durchsetzen.

00:28:57: Das heißt dass ich dann Chatbot direkt irgendwie auf kaufen klicken oder wie?

00:29:03: Naja

00:29:03: letztendlich willst du ja die Kaufentscheidungen ist ja schon gefallen.

00:29:06: Die Zahlung ist ja nur etwas was durchgeführt werden muss.

00:29:09: Du möchtest ja nicht zahlen sondern in der Regel hast du ein Zahlungsinstrument.

00:29:12: was schon, was du schon besitzt.

00:29:15: Das heißt, das was im Vordergrund stehen ist ja die Kaufentscheidung selbst und die Convenience entsteht dadurch.

00:29:20: Dass ich eine Kaufentschaltung treffe und das Produkt erhalte.

00:29:23: Was alles in der Zwischenschritt passiert ist für mich eigentlich gar nicht so relevant solange es funktioniert.

00:29:30: Ein

00:29:30: Payment ist ein Bestandteil der einfach funktionieren muss.

00:29:34: Was bedeutet das denn dann für Firmen, die bisher bunten Button haben, damit man sie kaum übersieht beim Checkout.

00:29:43: Also ich denke jetzt so an Klaner, an PayPal aber auch Apple Pay und so.

00:29:48: also wenn die Zahlung unsichtbar wird, wenn ich nur noch auf Kaufendrücke und gar nicht mehr aussuche mit was eigentlichs und anders wie stellen diese Firmen dann sicher dass sie da noch ihre Marktateile behalten?

00:30:01: Weil die Kundenbindung halt immer wichtiger wird?

00:30:02: auf der einen Seite ne es ist die Frage wie gehe ich dementsprechend an den Kunden ran?

00:30:07: Schaff ich es embedded, also wir sprechen immer von embedded finance ein Stück weil das halt meine Zahlungsmethode entweder beim Händler hinterlegt ist oder dass sich natürlich eine direkte Kundenbindung haben wie Klaner.

00:30:17: Das macht auch mein Bankkonto die entsprechend Hinterlege durch eine Account-to-Account Lösung was ich vorher autorisiert habe und Klanar bei dem Kunden hinterlegt sind.

00:30:25: Also überall dort wo Payment halt komplett embedded werden kann wird es wichtig sein, auch solche Lösungen mit anzubieten.

00:30:32: Und die Unternehmen werden sehr viel tun um natürlich soweit wie möglich beim Kunden mit dran zu sein und nicht mehr unbedingt diese Abhängigkeiten vielleicht auch vom Händler zu haben.

00:30:41: Glaubst du denn dann... Payment wird mir so zum Default-Modus also dass ich das einmal einstelle in meinem Chatbot den mit dem ich immer einkaufen gehe?

00:30:51: Dass sich das einmal hinten einstellt.

00:30:53: ja ich will halt PayPal Weil das ist ja natürlich schon eine krasse Veränderung.

00:30:58: Im Moment entscheide ich das jedes Mal aufs Neue, wenn ich irgendwo einkaufen gehe, je nachdem was mir da auch angeboten wird.

00:31:04: Ja.

00:31:05: Wechselst du denn deine Zahlungsart oft?

00:31:07: Oder hast Du eigentlich immer die gleiche Zahlungs-Art, die Du benutzt?

00:31:09: Ich habe eigentlich immer so die gleichen zwei.

00:31:12: Und warum solltest Du... Also ich frage es ja, warum solltest Du eigentlich eine Zahlungs Art wechseln?

00:31:15: Es sei dann dass es jetzt wirklich ein größerer strategischer Kauf wo ich dann sage okay ich muss das jetzt vielleicht, ich möchte das vielleicht irgendwie finanzieren.

00:31:23: Ja, am Ende ist es mir natürlich eigentlich egal.

00:31:25: Genau und ich glaube also das spielt eine Rolle.

00:31:27: und auf der anderen Seite wenn wir uns mal gucken wie die einzelnen Produkt oder die einzelne Dienstleister aufgebaut sind.

00:31:35: Klana baut auf einer Rechnungslösung auf und die Rehnungsläsungen gibt's in Deutschland schon seit sichtzig Jahren.

00:31:40: was PayPal gemacht hat.

00:31:41: sie haben sich einfach nur als Wallet auf dem Existenzbankkonto aufgesetzt weil Laststriften sehr konvinient.

00:31:47: also ich konnte ne Laststrift mit einem Trustfaktor kombinieren eigentlich eine ganz einfachen Lastschrift.

00:31:54: Das ist auch der Grund, warum PayPal bis jetzt der profitabelste Markt weltweit als Deutschland der profitabelste Markt für PayPal ist.

00:32:01: und all diese Sachen kommen ja auf bestimmten Mechanismen irgendwo zurück und genau dort werden Prozesse auch einfach embedded werden und es wird nicht mehr so viele Zahlungsarten geben sondern Payment würde als Schritt in den nächsten Jahren aus meiner Sicht einfach in den Hintergrund rutschen was glaube ich ein guter Entwicklung ist.

00:32:18: Wer gewinnt, wer verliert?

00:32:21: Also unsere Welt ist natürlich das wir halt als Teil der Finanzinfrastruktur dahinter.

00:32:26: All diese Dinge halt enablen.

00:32:27: also wir sind ja enabler auf der Händlerseite und wir sind die Infrastruktur die das halt dementsprechend ermöglicht.

00:32:33: ich glaube Gewinn können natürlich nur die Kunden weil dort ein stückweit dass konnten also von Convenience Faktor natürlich immer irgendwo besser wird wäre es natürlich schwierig.

00:32:42: haben wird sind Ja auch so ein Stück weit.

00:32:46: Wir müssen jetzt nicht so weit den E-Commerce abdrücken.

00:32:48: Aber die Händler, was passiert auf der Marktplatzseite und müssen natürlich schon schauen wie sie Innovationen immer weiter auch vorantreiben können?

00:32:56: So wir sind jetzt hier schon beim ganzen Thema neue Innovationen Buzzwords angekommen und da muss man natürlich irgendwie auch über Stammercoins sprechen also diese neuen... Kryptowierungen, die eben an den Dollar oder den Euro gebunden sind und dadurch als sehr stabil gelten.

00:33:13: Viele sagen Stablecoins sind die Rails über die in Zukunft grenzüberschreitende Zahlung gemacht werden?

00:33:19: Ich glaube das ist so der Use Case, denen auch gerade alle Firmen, die irgendwas mit Stablecoins machen, promoten.

00:33:26: Das ist natürlich genau euer Geschäft, grenzüber schreckende Zahlungen!

00:33:30: Ist das für euch gefährlich?

00:33:32: Ja es ist ein super spannendes Thema.

00:33:34: wir haben tatsächlich auch einen Stablecoin-Projekt Aber dort fließt gar nicht so viel Investment rein, wenn wir das jetzt zum Beispiel mit Agent OS vergleichen.

00:33:45: Einfach weil und um Jack zu zitieren Wenn unsere Händler oder unser Kunden selbst nach Stablecoin fragen würden, würden wir es bauen.

00:33:54: aber ich habe noch keinen Use Case gesehen.

00:33:56: also kein richtigen use case bei einem händler der gesagt hat okay Ich brauche jetzt hier eine stablecoin-Lösung Es wird einfach nicht nicht nachgefragt.

00:34:05: Also ich hab natürlich auch Krypto-Currency sich Trainer auch.

00:34:08: Ich habe einfach als Teil des diversifizierten Portfolios, aber ich glaube das was bei Kripto auch das Problem ist trifft für Stablecoin auch gleichermaßen stückweit zu dass nachher am Endeffekt beim Kunden die Anwendungsfälle einfach fehlen und Bei Erbolgs wären zum Beispiel also ninety.

00:34:23: zwei Prozent der Zahlungen werden global instant zugestellt.

00:34:26: also die kommen quasi in der Sekunde an wo sie halt auch gesendet werden, der Rest innerhalb von einem Tag.

00:34:33: Das heißt wir sind in der Lage sehr schnell Geld um die Welt zu schicken und für unsere Händer löst das einfach kein konkretes Problem.

00:34:40: Deswegen frage ich mich wo ist der Use Case?

00:34:42: Vielleicht hast du auch ein Use Case gesehen, wo man sagt okay das ist jetzt der Grund.

00:34:45: da fragen die Händer nach aber der fehlt mir aktuell noch komplett uns als Unternehmen so ein Stück weit glaube ich.

00:34:52: Ja das ist interessant.

00:34:53: also ich glaube in Europa ist ja noch kein einziger Use Case richtig angekommen.

00:34:57: wenn du mal fragst bei den gängigen Zahlungsanbietern, wann denn jetzt hier die erste Stablecoin-Zahlung akzeptiert wird?

00:35:08: Dann zucken sie auch mit den Schultern.

00:35:11: Das bin ich eine ganz spannende Frage.

00:35:12: aber woran liegt das?

00:35:14: also?

00:35:15: warum sehen offenbar deutsche Unternehmen nicht wirklich ein Use Case in Stablecoins?

00:35:23: Also interessant, weil ich habe letztens im Haus of Finance and Tech auch einen Startup getroffen und die fangen jetzt an mit Stablecoin Orchestration auf der Payment Seite.

00:35:30: Und gucken wie man das mit anbringen kann.

00:35:33: Wenn du die Händler fragst dann haben die ganz andere sehr konkrete Probleme.

00:35:37: also die beschäftigen sich zum Beispiel da erstmal Wie kann ich selber... Kreditkartenzahlung orchestrieren.

00:35:42: Wie kann ich meine Improverrate verbessern?

00:35:45: Wie schaffe ich es, dass ich mehr Zahlungsarten auch selber walten kann?

00:35:49: Wie kann nicht Network-Tokenization?

00:35:50: also sind jetzt alles noch so Paymentfachbegriffe aber... Ich weiß nicht so, aber wie kann das instigieren?

00:35:56: genau was wird wirklich heulich?

00:35:59: und wie kann ich zahlungsarten tokenisieren damit ich bessere Annahmenquoten zum Beispiel habe?

00:36:05: auf der Kritik anseite um das jetzt mal ins deutsche zu übersetzen Das heißt das sind alles Probleme.

00:36:11: oder wie kann ich meine Gebühren effizienter machen, weil Währungsumrechnung für mich so teuer ist.

00:36:16: So das sind alles wenn man mal mit den Händern spricht.

00:36:18: vielleicht hast du das gestern auf der K-Fünf auch den ein oder anderen getroffen?

00:36:21: Das sind Dinge die die beschäftigen aber sie sehen noch nicht wo Stablecoin tatsächlich das konkret.

00:36:29: also wirklich sage jetzt die Idee dahinter die glaube ich die verstehen wir alle aber ganz ganz konkret innerhalb eines Anwendungsfalls für die löst

00:36:38: Okay, got it.

00:36:39: Also stablecoins bei euch erst mal kein Thema und bei allen Kunden auch kein Thema.

00:36:45: Schauen wir zum Schluss nochmal auf Aerolex.

00:36:48: also falls wir uns hier in einem Jahr wieder treffen?

00:36:53: Wohin würdest du denn festmachen, Mensch diese Deutschlandoffensive die war ein Erfolg.

00:36:58: Ja Ich glaube sind schon Erfolg weil wir so auch aus der Testphase inzwischen schon raus sind Und wie bewiesen haben dass wir im product market fit sind.

00:37:07: ich glaube würden von mehreren tausenden aktiven Händlern sprechen, die wir halt dann hier in der Zwischenzeit mit On-Gebordet haben.

00:37:17: Und ich glaube es auf einen stückweiten Grundverständnis.

00:37:19: also wenn jemand ein CFO an Payment denkt oder daran denkt global Geld zu bewegen das er weiß.

00:37:26: okay das mache ich mit Air Rolex und ich glaube dass ist so.

00:37:29: das wäre das Ziel.

00:37:30: Da sind wir mal gespannt wie es bei euch weitergeht.

00:37:33: Das war Tom Selin von Air Rolex.

00:37:36: schön dass du da warst.

00:37:38: Danke Hannah.

00:37:51: Dieser Podcast wird produziert von Portstars bei OMR.